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张晏佳:互联网+转型需要具备决心和人才储备

2016-06-23 22:12:41 和讯科技  本城

互联网+产业融合服务工作组秘书长张晏佳
互联网+产业融合服务工作组秘书长张晏佳(右)

  和讯科技消息 6月22日,2016中国互联网大会在北京举行,此次大会以“繁荣网络经济,建设网络强国”为主题。在会议期间,互联网+产业融合服务工作组秘书长张晏佳接受了和讯科技的专访。

  在采访中谈到传统产业在互联网+转型中必备的要素时,张晏佳表示,第一肯定是领导班子的决心和重视,我觉得这个里面你想转,如果你在意识上面,领导不转,整个团队不可能转的。

  第二是传统人的思维层面可能是传统转型最大的问题,固有的习惯如何通过一些手段来去进行转化,能够让整个思维上面达成共识。

  第三是全国都缺少互联网的从业者,从业者的素质也是参差不齐。而互联网的基层,技术人才,技能人才,都有巨大的缺口需要补充。

  以下为采访实录:

  和讯科技:现在我们工作组主要工作,在哪些行业做比较大的规定、制定?

  张晏佳:互联网+产业融合,相当于全产业链,我们之前是把整体的互联网行业叫消费型互联网前20名,现在协会正式把未来的30年定义成为未来产业互联网关键的30年,相当于在这里面去引导所有的传统产业统一做消费升级和转型,你说在这里面不可能简单意义上所有的行业统一一起转型,所以一定是陆陆续续的,我们认为产业里面,从某种程度上来讲先从本身就有升级改造的想法,也有这样的需求,通过一些互联网技术和手段,先把它去做涉水,比如说制造业,我们现在做的会比较多一些。制造业基本从中国产业互联网里面我们认为第一批从传统产业兴起的行业。另外一个行业是农业或者旅游,这两个行业也会在探索之中。制造业它的范畴比较大,它通常会在制造业体系里面来讲,我们讲拳头产业里一产、二产先去转,一产在各个体系里面,比如从老的制造业的工业,老的工业城市,前两天去的杭州萧山区,杭州萧山区整个区域是全国应了是排名第七的工业区,在整个杭州市是第一的,有三千多家工业企业,率先在进行互联网+的转型,每个城市拿出核心的区,这个区针对它的政府实施路径,政府里面基本上互联网+,里面会有至少20号令以上都要互联网+ ,基本上政府可以列在体系里面会说在2025年或者2020年之前陆续完成,其实都在去尝试。

  和讯科技:这个互联网+也是循序渐进的过程,您认为哪些公司具备哪样的特质,会比较容易地尽快转型到互联网+这方面?

  张晏佳:第一肯定是领导班子重视的,我觉得这个里面你想转,如果你在意识上面,领导不转,整个团队不可能转的。所以说现在来讲,第一个是很多政府推动的传统产业转型,这可能是第一批企业,因为它可能背负着整个中国产业转型的试点,你比如说制造业,制造业我们接触的叫国家机械总公司,原来的老机械部,也是现在机械部整体下设制造业里面最大的国企,下面三千多家传统企业,光机床企业就三千多家,它会造成中国2025智能制造和谐带头的企业,你不想转,可能政府也会推动你转,这是第一批企业,也就是你不得不转,你代表着中国特色,也代表中国制造的老的传统部分,需要去承担企业精密制造的身份,这一类一定是最先转的。

  另外一部分,它整个领导班子可能对互联网+有更深的理解,他看到了趋势和未来,他会愿意来投身到新的互联网转型之中去,一般像这种,会成立新的班子,这个班子有可能是新的团队,也有可能真的是组建新的公司,来去跟新企业或者新技术的互联网公司进行合资,来建立新的体系,这种也是蛮多的,第二种也是我们见的蛮多的。

  第三种,我们认为在我们教育思想,优先被我们挖掘到,也会投入到转型之中。我们认为全国里面应该说80%以上的企业都没有开始转型,并不像互联网公司看到的这些,可能我们在互联网行业里,我们认为互联网已经普及很高,我们各方面分享的数字里面也渗透率很高,我们这个小组在成立之前,我们在全国走访了200多个城市,基本上我认为转型还没开始,所以我们认为产业互联网下一步转型的企业在二三四线城市会兴起,可能北上广先不讲它了,二三线城市里有大型的传统企业肯定会先升级。

  和讯科技:您认为您经历了这么多案例里,这些传统产业转型互联网过程中,转型最大的阻力是什么?

  张晏佳:刚才讲到最大的部分要靠人去转,传统的理念,传统这两个字,在我们体系里,我接触到非常多的一些相关的传统产业,他们转的理念用传统的思维,这个传,我们理解为一个叫传承,一个叫习惯。这个传承有好的,有不好的,在很多传统企业里,甚至有很多百年老店,很多的行业繁衍这么多年,它已经具备了完整的供应链体系,这里面它有自己固有的思维逻辑,固有的对待新事物的看法,这里面因为互联网现在22周年,还是一个孩子,它里面的精细化水平,包括技术、人员,各个方面的实力发展都在一个初期,很多的互联网人,也不见得完全了解传统产业,在这里最大的难度在对话上面,我觉得对话机制是有和讯科技题的,你能否用别人了解的语言形式跟他去对话,让他认可你,我们在沟通里面最大的障碍在于人方面,你会发现因为这样的和讯科技题,所以我们工作组第一部分工作是统一思想,只有你跟我统一思想了,我才可能帮你转型,这也是最大的和讯科技题,思想不统一,开始不了,因为原来的传统产业转型会这样说,您是互联网人,我给你钱,你帮我转,这是最大的和讯科技题。因为最后变成了以钱去买单,它就会变成我会要求你,他可能期望值,他没有共同参与,这个结果就会有和讯科技题。如果能够在观念上面变成一起转,变成我们一起去做这个事情,因为传统产业整体供应链体系不是简简单单的互联网人士技术好,你就能够听得懂,他是需要融合的。

  你看小组的名字叫产业融合,我们为什么不叫传统产业升级转型?这个转一定是你行我愿的转,所以我们叫融合,传统企业最大的难度在于思想上面,思想统一,一旦思想统一,其实传统产业他想做的事情,他所希望内部助推的很多事情并不希望互联网人士去实现,他自己会去实现,所以我们现在认为全国所有传统产业转型里面,先要实现思想统一,另外一部分巨大的难题在人才上面,因为大家都了解,大的互联网公司包括和讯在内,总部也都是在北上广,在二三线城市里面没有互联网人才的,甚至于在很多城市里面,不叫没有人才,叫没有互联网从业者,他可能只有简单的所谓的搞IT的人或者所谓的自己玩转了微信,或者简单的小开发的一些人,或者自认为自己是互联网营销的大腕的一些人,我们走到各城市会发现,每个城市里面的人,从业者的素质,包括专业度陈词参差不齐,这样就会影响传统产业转型过程之中的一个和讯科技题,因为你不专业,第一拨人,第一拨想转型的人,接触到你的时候,他就认为这就是互联网人,可能就会造成大家的不认同,你想真正专业的人再去跟他进行服务的时候,他可能就认为我不需要,因为你帮不到我,或者在这里面他认为有某些和讯科技题。

  所以我认为两大点,一个是传统人的思维层面可能是传统转型最大的和讯科技题,固有的习惯如何通过一些手段来去进行转化,能够让整个思维上面达成共识。另外一个巨大的和讯科技题就是全国都缺少互联网的从业者,特别从互联网的基层,叫技术人才,技能人才,以及实实在在做陆地的这些人上面更缺。

  和讯科技:除了转型的决心,还有人才的招纳,我们如何去引导他,通过什么样的渠道去帮助他获取互联网人才呢?

  张晏佳:人才上面,因为协会是一个平台,我们的计划在2016年开始,我们会陆陆续续开展一系列的互联网+技能人才普及的培训工作。我们希望在每一个城市,我们至少招募一到两家在当地进行技能技术人才培养或者我们讲的民办学校,或者是211大学里面的计算机系,我们鼓励他们来承担起当地的互联网+技能人才培养工作,协会来去派,来宾组织专家团队,组织实施,来对每个城市互联网人才进行培养机构,陆陆续续我们会针对有意愿的城市来授牌,授互联网+人才培训基地这样的称号。由政府牵头,去指定一些大学或者一些有能力承担起这样一项任务的互联网媒体或者是互联网机构在当地来做这样普及性的工作,因为它有传播价值。在这体系之中,很多传统产业会加入进来,因为整个人才体系里面,可能需要非常多的互联网人才和互联网服务,我们在各地里面,我们希望通过人才的引进,同时我们把有互联网服务能力的企业在培训端,就把他植入到培训之中去,这样的话,就会让人才在实际培训过程中,他所掌握的技能是实用的,我们现在跟华伟(音11:21)教育区探讨这样合作的工作,华伟大家都知道,互联网基础建设里面,最大的一个部分叫大数据建设,利用新技术,云计算包括物联网等手段来启动我们传统产业转型,这个里面各个城市都在建大数据中心,大数据中心里面非常缺我们传统意义上理解的IDC工程师,既包括简单的运维人员,也包括有专业实力的,能够帮助传统企业去部署的,甚至去部署操机的解决方案的一些专业的工程师。华伟现在跟我们嫁接合作,会在全国去选几所大学,专门去做华伟会贡献出它的解决方案,包括它的机器,会让我们所有的学员在学校里就能够实地地去了解使用数据中心的设备以及运维,以及部署里面的内容,而不像传统大学里,我是计算机系毕业的,但是我什么都不会,而且在工作里面,可能你学了计算机系,反倒比不学的还要差,因为他书本和实际上有一些差别。这是一个尝试,我们希望引入更多的互联网的服务提供商进来,他是进行实际的模拟化的操作,同时我们也鼓励很多提供互联网+的,例如说传播,包括互联网+一系列解决方案的公司进来,这样的话相当于在普及过程中,来去实现他了解互联网+的服务。

  还有一种形式,也就是说很多的技能人员需求最大的一部分是我们讲的技术人员,还有刚才提到的数据人员,还有移动互联网的运营人员和营销人员,这些部分都是传统企业非常缺的。所以很多传统企业给我们提出需求,除了他去大学里面去找或者他去社会上面通过我们的培训,帮他去实现,还有一拨他愿意定向培养,很多传统企业,光团队有上万人,甚至大一点的,小一点的传统企业可能有几千人,它宁愿让自己体系里面正在发工资的一些员工,去学习一些技术,因为他既了解自己原有的产了线,又能有互联网技能知识,同时来去进行竞争上岗,你会发现原有体系的传统人都变成了互联网+的人,这样的话,针对于企业里面是很有效的,因为你不能说我新招了一批互联网的人,把原来工人都开掉了,这也是不合适的。内部的培养机制也是很多大型企业给我们提出的需求。这个里面相当于如果跟企业合作的,我们就会引入互联网+第三方服务提供商,让他们带着产品,带着服务,然后来培养这样的人才,未来你就会发现,我们觉得在商业层面上是非常有效的,因为有可能你的学生直接就是你未来的广告主,他的购买形式,更了解你的服务,包括你的产品优势,从而使用它的时候也会对企业带来更多的帮助。

  能够解决现在的信息不对称,服务不对称,信任不对称,我觉得会有这样的和讯科技题,这也是传统产业转型里面是非常硬的工作,所以我们也是践行了这么长时间,大的宏观说那么多都没有用,还是要从细小的地方去着手,去做,这样会带领一批甚至我们在一批里面指的是什么?全国是一批,但是每个城市先从一到三个行业里面再去细化到一到三个企业,先去做,这样的话,你有一些带头的作用,很多传统产业自然会去启动。

  和讯科技:但是像互联网+概念和转型模式,可能也是由政府来推动的,各地是政府,市政府,以及我们企业去配合,但是政府的政策每年都会变,比如之前的互联网+还有今年供给侧的改革,我们互联网+概念的价值在哪儿,如何保证它不是昙花一现呢?

  张晏佳:你这个和讯科技题和讯科技得非常好,这也是为什么我们着手的领域,所有全部在和讯科技我们,你们为什么从政府下手,我们在中国,如果政府不动,互联网+很难动,而且传统企业都想转型,但是政府没有扶持,也很难动。因为环境没有变化,这就是和讯科技题。所以我们现在推动一个事情,从两年前就在推动这个事情,协会在两年前就跟上海的宝钢,宝山区有进行接触,在去年正式与宝山区进行签约,我们用了什么推动形式呢?当然我们在探索之中,每个城市可能叫法不同,但是基本的目的是落实让政府有一个机构,在机构里面除了我们的人,要有政府的人,当地落实很多管理性的工作是当地政府的人能够去触动,我们在上海宝山区率先成立了产业互联网促进中心(宝山),从名字大家可以看出来,这个中心担当的就是城市的产业互联网的推动工作,这个推动理念相当于什么?原来政府并不知道互联网+如何去做,也不知道智慧城市如何去开展,现在相当于中心,来去给政府提供一个互联网+升级的智囊团的角色,先去帮它进行顶层设计,因为互联网协会,包括工作组,我们在全国的话,有几百个这样产业转型的专家,包括我们协会的理事长邬贺铨院士,也囊括了全国各大运营,也是我们的资源,我们对各个产业以及互联网各个方面转型理念非常了解,相当于从政府的角度,先给他们提供转型的智力支持,让政府当做重要的事去做,政府的角色就是按照政府正常的行文里面来进行发文件,统一要求,统一部署,整个区或者整个城市来去做互联网+的转型,这样就容易启动得多了。

  在这些理念来讲,听下来可能能开始了,还有一个部分,我们有的城市会要求政府从某一个园区开始,如果太大,也不好整体转型,我们根据现有的中国城市的分布以及中国城市发展出来的和讯科技题进行梳理,比如中国现在提2025智能制造,我们在整个产业推动理念,我们首先抓几个点,第一个从政府角度来讲,我们会去抓整个工业体系里排名前10的城市,以工业为核心的城市,同时制造业排名前10的城市,我们知道中国是制造业大国,但是我们并不是制造业强国,甚至我们是粗制滥造的国家,因为制造业对我们代工工厂的身份,全球对我们都是有负面感知的,最近有非常多的外资的制造业企业,我看也退出了中国,原因就是因为中国智能制造可能想发展了,所以我们在政府推送理念也会紧随着现在2025核心优势和核心点来启动着眼点的选择。因为在这个体系建之前,我们深度去研究了全球整个第四次工业革命的历史,因为中国2025智能制造它诞生于2015年,而2012年当时美国提出了叫工业互联网,德国在2013年正式提出了工业4.0,中国是在2015年正式提出了2025智能制造,你发现顺序里,我们会认为首先真正意义上能够在第四次工业革命里面占领着绝对的霸主地位的,一定是首先提出智能制造转型的国家,中国政府提出2025智能制造,各个城市就要担当起了这个角色,这个角色转型过程中,我们就要率先去选择有能力担当智能制造优势的城市,因为智能制造在转型过程中,因为我在很多场合普及知识的时候,我们也会去强调,我们不要盲目地去学习德国的工业4.0和美国的工业4.0互联网,因为跟中国不一样,发展阶段不同,你会发现,特别是德国,德国的工业4.0在当时制造业已经有的一个升级之后,才进行转型,中国也一样,中国我们会在城市选择里会选择它排名前10的是什么,它有基础,它已经自己在做升级,它才有可能做智能制造的转型,所以这个点是非常重要的。所以很多人说一提到工业4.0和智能制造,所有城市都能去做,我是不认同的,一定是说它本身的制造业或者本身的行业已经在他这个体系里面,他指的是城市,中国政府的城市里面已经有升级的想法甚至举措,甚至已经采用了某些想法,在这样的城市和政府里首先提出产业互联网+是最有效的。

  应该说中国真正意义上,我刚才提到的关键词叫关键的30年未来,是产业互联网未来关键的30年,我认为这关键分为三个周期,前三个十年是选择整个中国政府发展比较好的一些城市的经济体,来去选择经济体里面比较好的产业,来去进行升级转型,才能在这个里面去带动一些在城市发展过程中就很落后的产业,才能慢慢转型。否则中国一起真正实行智能制造,我觉得不现实的,大会很多人在谈无人驾驶汽车,甚至很多机器人,可能未来我们不可能看到未来,我们身边都走着机器人,这个事情在中国不会马上发生,未来会发生,但是如果方方面面跟政府有哪些关系?或者跟传统产业有哪些关系,一定要从我刚才提到的重点的城市,重点的产业进行,否则就会像现在互联网一样,因为我们互联网人在做事会发现,互联网很热闹,但是你会发现传统产业对互联网在外面看的,传统产业没有像互联网行业这么大的会议来探讨互联网的发展,而更多只是参与看一看,所以我们也会在今年年底或者明年年初,我们会来筹备,我们期望在年度,在中国去创办这样的产业互联网大会,那个时候我们希望可能在会上演讲的嘉宾并不是现在互联网从业者们,应该是传统产业的某些产业的带头人,嫁接了互联网的某些技术、能力、手段或者人才,变成了真正意义上的产业互联网的事情,这种时候就变成了城市的事情,也变成了是国家的事情,而现在互联网更多的是别人眼中的趋势,或者别人眼中赚钱的事物或者别人眼中的泡沫,或者很多传统产业还认为互联网在烧钱,我觉得产业互联网里面可能烧钱两个字要离得远一些,但是他们很有钱,因为传统产业的一出手就非常地土豪,但是我会认为在传统产业转型过程之中,你刚才那个和讯科技题里面最关键的就是找到核心的城市下手,找到核心城市里面有意愿的领导,指导他们,来去带动某些传统产业进行转型。

  我刚才提到的国际集团,现在已经是我们副理事长单位,包括华伟、保利等一系列从制造业到农业,到旅游,包括内蒙的蒙草集团,都在跟我们积极产生这样的合作关系,所以说我相信这第一批已经开始投入到互联网的融合里面的企业,也一定是在城市转型的里面最优先爆发出来的企业,而且我也认为未来的BAT一定不是现在的BAT,大家知道很多BAT在布局甚至几十个行业,传统行业,现在的格局就是互联网企业想走下去,传统产业想走上来,走到线上来,这个体系交融过程中,我们会认为没有单纯走上来的,也没有单纯走下去的,任何一个互联网企业在布局传统产业的时候会发现,还在布局,它基本上只能用投资的方式去实现,而传统的产业想用线上的时候,很多想用一些互联网的技术,所以说你未来会发现这领域最大的特征是互联网的平台,它不能完全承载传统产业的转型,就像很多传统产业转型和讯科技到我说,你为什么要求我们或者指导我们去做新的平台呢?有的是B2B的,我会认为很多传统产业它的格局,它足以去做一个垂直化的B2B的平台,因为现在现有的互联网生态的理念还不足以去支撑传统产业大B的平台,所以我们现在提出来的就是原来互联网叫小C的时代,未来我们认为它会变成大B的时代,更多的B会进入到行业里面来,来去带动互联网产业的转型,相当于你究竟是互联网带动传统还是传统带动互联网,我觉得可能不见得说得清楚,因为传统产业庞大的地方,其实互联网只是做了技术的增加,但其实你还是在被他利用。

  我刚才提到的国际就是这样的,国际在今年3月份启动,而且行动速度非常地快,现在我们去帮他打造了整个B端的机床产业全球采购平台,针对B的,这个你说现在像阿里可以吗?不行,很多人就和讯科技到我说,这样的平台跟阿里的外贸合作不就可以了吗?那不是一样的,因为阿里整体平台体系、架构体系,跟传统产业的生态链是不在一起的,所以未来整个产业,互联网里面,我们会看到下一代互联网下面,整个生态都会发生变化,所以说我明天下午也有一个主题演讲,我们也把整个产业互联网做了生态布局,在我们生态布局里,互联网是其中一块,产业互联网说白了就是大家提的物联网,物与物之间的连接,物与人之间的连接,物与人之间的连接,物与人与物之间的连接,物其实就是我们讲的工厂里面的机器、设备、数据各个方面,只不过很多互联网人喜欢把产业转型专业化,专业体系我们叫物联网,可能在传统产业里,你跟他讲物联网就晕掉了,他会觉得互联网还没了解,又跟我讲物联网,我们就把物联网真正实施的商业状态把它叫做产业互联网。

  和讯科技:谢谢您!

(责任编辑:王博轩 HT002)
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